|
|

Lietuvos partizanų istorija (reloaded)
Vieša grupė
Narių: 774
Daugiau
Apie
Diskusija
Specialiai atrinktas turinys
Temos
Žmonės
Įvykiai
Medija
DELFI.LT
Rolandas Janickas. Kaip susikalbėti
Holokausto aukoms ir laisvės kovų dalyviams?
Ukmergė vienas labiausiai nuo
Holokausto nusikaltimų nukentėjęs Lietuvos miestas. Šio miesto prieigose
esančiame Pivonijos miške masinėse kapavietėse guli 6-7 tūkstančiai mūsų
buvusių piliečių. Tuo pat metu Ukmergė yra ir aktyvių laisvės kovų,
prasidėjusių dar tebesitęsian...
44
113 komentarų112 komentarų
Rytas Narvydas
Diskusija
reikalinga, visada gerai kai diskutuojama. Bet mero pozicija stebina.
Prieš kokius 5 metus asmeniškai su juo to paminklo tema kalbėjau. Jis
,man pasakė: Tegul sprendžia istorikai. Nors jau seniausiai buvo
LGGRTC pažyma, kurioje konstatuota apie J. Krikštaponio tarnybą
Baltarusijoje. Beje, M. Pociaus pažymoje nieko esmingai naujo nėra.
Klaidžiojame tarp trijų pušų.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
o
Sutinku, kad čia
iš esmės nėra apie ką diskutuoti, jei diskusijos tikslas yra prieiti
kažkokios tiesos apie istorinį faktą. Aš bandau suprasti merą kaip
politiką. Ką jis bedarytų, bus nepatenkintų, kurie yra radikaliai
nusiteikę, ir šiuo atveju jam turbūt geriau girdisi to paminklo gynėjai;
jų ir daugiau, ir jie radikalesni. Tad gal geriausias būdas yra
susišaukti abi puses, kažkiek nuleisti garą diskusijos metu, ir net jei
neiškils kažkoks konsensusas, jis galės sakyti, kad įdėmiai įsiklausė į
abiejų pusių argumentus prieš imdamasis veiksmų.
· 1
sav.
Rytas Narvydas
Diskutuoti
yra apie. Pvz., apie tapatybę (Krikštaponis, Krikštaponis, tas, o gal
kitas), apie bataliono subordinacija vokiečiams, apie baltarusiškus
šaltinius etc. Galu gale ir apie asmeninį Krikštaponio vaidmenį tiek
bataljone, teik partizanaujant. Svarbu diskutuoti apie tai, ką daryti su
paminklu. (Mano asmeninė nuomonė - reikia perkelti iš viešosisos erdvės
į privačią.) Pats neskausmingiausias būdas. O dėl polit. konjuktūros -
tai vis tik per ilgas laikas tokias problemas dešimtmečiais spręsti.
Tadas Pargaliauskis
Krištaponio
atveju turi būti priimtas politinis sprendimas. Ir tai akivaizdu turi
vykdyti politikai tiesa įsiklausydami į istorikų kaip ekspertų
konsultacijas. Dabar tokie permetinejimai kas atsakingas. Nors akivaizdu
politikai.
Rytas Narvydas
Tadas Pargaliauskis nekenčiu
žodžio "ekspertai". Kas tokius patepa?
Tadas Pargaliauskis
Rytas Narvydas As
irgi daug ko nekenčiu bet
susilaikau.
· 1
sav.
Romas Jonas
Tadas Pargaliauskis žodžiu,
ne tiesa, o tos dienos trumparegiška politinė konjunktūra turėtų lemti?
Aišku, juk tamstos savam lietuviškai reloadintame portale lietuvos
partizanams nekaltumo prezumpcijos netaikot.
Labai patinka· 1
sav.
§
Tadas Pargaliauskis
Romas Jonas kam
jūs išvis rašote ? Man tiek, tamsta, atsibodęs su savo nesąmonėmis.
· 1
sav.· Redaguota
Romas Jonas
Solženycinas
savo Gulago archipelage rašė, kuo skyrėsi gestapas nuo nkvd. Gestapo
tikslas, pasak AS, buvo išsiaiškinti tiesą, o nkvd tikslas - išgauti
prisipažinimą. Graudu, kad taip išgautus "liudijimus" kai kurie
istorikai priima kaip tiesą, o kunigų liudijimus uždėjus ranką ant
Biblijos atmeta kaip niekinius. Taip pat ir šeimos narių paliudijimai
yra nulio vietoj, o nkvd klastotės tai ohoho! 1
Rūpi· 1
sav.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Romas Jonas,
daug ką rašė Solženycinas. Apie Krikštaponį nėra NKVD kaip nors
(iš)gautų liudijimų.
1 sav.
Tadas Pargaliauskis
Romas Jonas kitas
lagerininkas Šalamovas Solženyciną yra pavadinęstikrovės lakuotoju.
Greta tiesos ką parašė Solženycinas mėgo ir pridėti.
1 sav.
Romas Jonas
Tadas Pargaliauskis tai
norit pasakyti, kad Solženycinas fantazavo apie Gestapą ir NKVD
· 1
sav.
o
Tadas Pargaliauskis
Romas Jonas Jis
nefantazavo lygindamas NKVD ir Gestapą. Tačiau jis itin pridėjo
rašydamas apie išgyvenimo patirtis. Kai Šalamovas perskaitė Viena Ivano
Denisovičiaus diena jis parašė Solženycinui : Prie sanitarinės dalies
vaikšto katinas tai neįmanoma tikrame lageryje, jį seniai suvalgytų.
Laimutis Šulinskas
Laisvės kovų dalyviai kovojo prieš komunistus,komunistų branduolį sudarė
žydai,kur problema ?
· 1
sav.
Dominykas Nasutavičius
Donatas nu
čia jau sutiksi, kad anti-semitizmas
§
· 1
sav.
Laimutis Šulinskas
Dominykas Nasutavičius aš
manyčiau, kad anti komunizmas· 1
sav.
Mindaugas Baltasis
Laimutis Šulinskas buvo
dar kažkur sąrašai. Tai žydų netrūko ten 1
sav.
§
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Laimutis Šulinskas,
gal galite patikslinti: nematote problemos žydų kaip etninės/tautinės
grupės naikinime (ką darė Krikštaponis Baltarusijoje), kadangi jūsų
paminėtoj politinėj grupėj reikšmingą dalį sudarė žydai? Teisingai
supratau mintį?
· 1
sav.
§
Laimutis Šulinskas
Donatas Glodenis nematau
prasmės kapotis žodžiais,o ką darė Dušanskis Lietuvoje ? Čia pasaka be
galo......
Labai patinka
41
sav.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Laimutis Šulinskas,
kam kapotis? Atsakykite, ar teisingai supratau.
1
sav.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Laimutis Šulinskas,
kad pasaka būtų su galu, reikia turėti drąsos pasakyti, kad beginklių
žmonių žudymas, taip pat ištisų grupių žudymas negali būti pateisinamas.
Bet atrodo drąsos neužteko nei tokiam pripažinimui, nei aiškiam
pasakymui, kad genocidas yra gerai.
Jūs šalinamas iš grupės už
pritarimą genocido nusikaltimui (nors aiškiau suformuluoti ir
nedrįsote).
Laimutis Šulinskas
Donatas Glodenis       1
sav.
§
Marijus Taletavicius
Donatas Glodenis Yra
labai rimtu abejonių dėl Krikštaponio dalyvavimo žudynėse. Jis apskritai
dezertyravo iš policijos bataliono.
Labai patinka
· 1
sav.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Marijus Taletavicius,
nėra abejonių. Paskaitykite naujausią LII pažymą, nurodoma daug
dokumentų iš jo dalyvavimo batalione laikotarpio, susijusių su tarnyba.
Žinių apie dezertyravimą kaip tik nėra.
· 1
sav.
Marijus Taletavicius
Donatas Glodenis Sutinku,
šešėlis krenta nemenkas, bet turėtu ne politikai spręsti apie jo veiklas
per karą, o istorikai ir prokuratūra. Vis tik ten yra daug painiavos,
liudininkų parodymai prieštarauja vienas kitam.
Patinka
· 1
sav.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Marijus Taletavicius,
politikai galiausiai priima sprendimus dėl tokio pobūdžio dalykų kaip
asmenų pagerbimas miesto aikštėse. Tad istorikų konsensuso pagrindu vis
tiek politikai turės priimti sprendimus (taryba, ar meras - nežinau). O
konsensusas yra - negirdėjau, kad būtų Krikštaponio dalyvavimu
abejojančių istorikų.
Prokuratūra šiuo klausimu nelabai ką gali pasakyti. Krikštaponis miręs,
baudžiamosios bylos jam neiškelsi, o paminklai irgi ne jų reikalas. Į
prokuratūrą kreipiamasi tada, kai norima nusiimti atsakomybę, nes jos
atsisakymu kelti baudžiamąją bylą (o kitokio būti negali) panorėjus
galima mojuoti tarsi kokiu skaistybės vainikėliu.
· 1
sav.
Marijus Taletavicius
Donatas Glodenis Na
šiaip mes gyvename teisinėje valstybėje, ir asmuo laikomas nekaltu, kol
teismas neįrodo kitaip.
Asmeniškai manau, kad tiek Noreika tiek Kirštaponis yra per daug
sureikšminti, nes jų veikla pasipriešinimo kovose buvo trumpalaikė ir
mažai reikšminga, nelabai net aišku kodėl tas paminklas buvo pastatytas
būtent Krištaponiui.· 1
sav.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Marijus Taletavicius,
tai kaip su Impulevičium? Dušanskiu? Bertašiūnu? Sniečkum? Neteisti, tad
statom į panteoną greta Krikštaponio? Kiek ypatingojo būrio narių buvo
nuteisti nešališko teismo sprendimu?
Nekaltumo prezumpcija galioja baudžiamajame procese, bet ne pagerbimų,
nuopelnų pripažinimo srityse. Nepainiotina su istoriniu vertinimu.
Kažkada rašiau, kokiu būdu reikėtų vertinti Krikštaponį:
https://m.delfi.lt/ringas/article.php?id=70352118

DELFI.LT
D. Glodenis. Kas nuvainikuos
nepelnytai pagerbtus, prisidėjusius prie Holokausto?D.
Glodenis. Kas nuvainikuos nepelnytai pagerbtus, prisidėjusius prie
Holokausto?
1 sav.
Marijus Taletavicius
Donatas Glodenis Dušanskiui
berods buvo iškelta baudžiamoji byla, bet jis spėjo išvažiuoti į
Izraelį.
Na taip jau yra, žmogaus kaltė turi būti įrodyta teisme ar tribunole,
net ir to paties Impuliavičiaus... kurio kaltė kaip ir aiški,
nusikaltimo mastas gal nevisai aiškus. Elgiantis kitaip kvepia
linčiavimu ar gatvės teisingumu.
1 sav
Laimonas Abarius
Oho,
kokia diskusija vyksta. O akmenėlis, ant kurio eilinį kartą suklumpama,
yra sovietinių ir nacių okupacijų nevienodas (į)vertinimas. Viena
okupacija buvo "blogesnė", o kita "geresnė", sovietai buvo priešas Nr.1,
o naciai - priešas Nr.2 ir t.t. Ir tada gaunasi toks kalambūras, kad
realūs (ne sofiniai) kovotojai prieš nacius - sovietų partizanai tampa
"raudonaisiais banditais", nes, atstovaudami priešo Nr.1 interesus,
išdrįso kariauti su priešu Nr.2.
Nekalbant apie tautiečių dalies įsitraukimo į holokaustą menkinimą,
užribyje atsiduria nacių nusikaltimų tema, motyvuojant, kad sovietų
laikais tema jau išsemta, kad dėl nacių represijų kalti "raudonieji
banditai", žydai ir panašiai.
Apgailėtina, tačiau mūsų visuomenė istorinės atminties srityje vis dar
neišaugo iš kūdikio marškinėlių.
1 sav.
Rytas Narvydas
Diskusija 1
sav.
Laimonas Abarius
tiesioginė
transliacija, matau, veikia
https://www.youtube.com/watch?v=2vb_tQeM1Nw

YOUTUBE.COM
Viešų diskusijų renginys
Komplikuotos biografijos tarp istorijos, atminties, politikos ir
teisės
Viešų diskusijų renginys Komplikuotos biografijos tarp istorijos,
atminties, politikos ir teisės
· 1
sav.
Laimonas Abarius
Teisininkų
išvedžiojimai stačiai apgailėtini.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Laimonas Abarius,
tikrai, aš dar paklausysiu detaliau vėliau, bet ką girdėjau, tai
negalėjau ausimis patikėti.
1 sav.
§
Rytas Narvydas
Nevera tik
dėl kitokio reikalo man pasakė: "Archyviniai dokumentai - ne įrodymas". · 1
sav.
§
Vytenis Aleksandraitis
M i e l i e j
i Donatas
Glodenis, Rytas
Narvydas, Mindaugas
Pocius,
ir Laimonas
Abarius,
po "diskusijos", kurioje aš šalia mero sėdėjau, man pradeda formuotis
įspūdis, kad J. Krikštaponiui keršijama už Antinacinį pasipriešinimą,
kurį 2014-12-19 LGGRTC "pažymoje" mano draugas Alfredas Rukšėnas nuslėpė
- nuslėpė tai, ką aš atradau šią vasarą Ypatingajame archyve.
O tai ir yra NKVD generolo
Kapralovo raštelis, kurio A. Rukšėnas neminėjo ir tik Mindaugas
Pocius užminė
apie jį, kuriame generolas tik apie J. Krikštaponio suėmimą; Gestapo
dėka, mini bei nacių kalinimą Kauno kalėjime. Man ir merui Mindaugas
Pocius pakaratojo,
kad tas suėmimas galėjo būti "1942-1944 m. m. laikotarpyje", nors pagal
Visuomenės psichologijos dėsnius Ukmergės restorane J. Krikštaponio
nervai galėjo netlaikyti po Pivonijoje žydų sušaudymo ir todėl jis tapo
suimtu prieš pat išvyką. Todėl J. Krikšaponis A. Impulevičiaus spalio 6
d. įsakymo Nr. 42 galėjo ir neįvykdyti, nes atsidūrė Gestape ir ...
Na, o jeigu Mindaugas
Pocius teisus
dėl šio termino, tai tada Gestapas galėjo Ukmergės restorane
suregzti ir kažkokią PROVOKACIJĄ, kad įtariamąjį J. Krikštaponį suimti.
O iš įkalinimo jojo artimas giminaitis generolas Stasys Raštikis
ištraukia, nes jis asmeniškai fiurerį pažinojo - su juo bendravo jo
50-metyje. Tai tada savo seseriai ar ne konspiracijos tikslu J.
Krikštaponis prikuria "susimušimą restorane", kurio po Baltarusijos
įvykių, manau, būti negalėjo, kad jis "savo noru" lįstų Gestapui į
nagus?
O įtartas GESTAPO galėjo būti
dėl 2/12 batalione suorganizuoto dezertyravimo proceso (minimi ar ne
57-52 dezertyrai?), o tame jau po mano pagarsinto KGB 2/12 bataliono
Sąrašo, kuris, matyt, sudarytas 1982-08-16 apklausai Juodžio byloje,
dalyvaujant JAV Specialiųjų tyrimų atstovui N. Šerui, to sąrašo pirmame
puslapyje nurodyti trys dezertyravę iš Ukmergės apskrities. Tai ar ne J.
Krikšaponio įtakoti?
Ir dar, jis kaltinamas
"BELAISVIŲ SUŠAUDYMU", kurių galėjo ir nebūti, nes NKVD "komisijos"
paistalus dėl "belaisvių naikinimo" Niurnbergo procesas atmetė - jojo
nesvarstė O pagal Pažymose abejose nurodytą vietą šalia Štalago-352
matau žemėlapyje vienkiemį Petruškevičia, kuriame masinės egzekucijos
buvo po mėnesio lapkričio 7 dienos garbei ir buvo ne kokių "belaisvių",
o Civilių žmonių. Ten vykdomi archeologiniai tyrinėjimai.
O Štalago-352 istorijoje net
neminimas joks masinis "belaisvių sušaudymas". Manau, sovietai paminklą
savo didvyriams būtų pastatę, nes "8 tūkstančiai", kuriuos mini E.
Rozausko veikalas "M. Ž.", sudarytų net to Štalago-352 10% aukų. O tai
jau daug.
Todėl neatlikus tų sušaudytų
"belaisvių" ekshumacijos, kaip galima kaltinti tuo, ko galėjo ir nebūti?
Todėl aš apie Ukmergės
konferenciją trumpą įspūdį parašiau tokį - http://kazlusporto.puslapiai.lt/isto.../krikstapon/index.htm
KAZLUSPORTO.PUSLAPIAI.LT
Po pirmojo Ukmergėje J
Po pirmojo Ukmergėje J· 5
d.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Vytenis Aleksandraitis,
wow. Pavydėtinas fantazijos lakumas. Tik klausimas, ar jau atsisakėte
ne to Kri(k)štaponio teorijos?
· 5
d.
5
d.
§
·Rytas
Narvydas
Vytenis Aleksandraitis teisingai
darote, ieškokite dar daugiau istorinių faktų.
Vytenis Aleksandraitis
Čia ne "teorija", gerbiamas Donatas
Glodenis,
o KGB sudaryto SĄRAŠO paminėjimas, kad kažkoks leitenatas J. Krištaponis,
sūnus Karolio įrašytas, kai Krikštaponio sesuo prisiminimuose savo
broliui mini 1939 m. suteiktą kapitono laipsnį, o NKVD generolas
Kapralovas Krikštaponį mini kaip Raudonosios Armijos vyriausią
leitenantą, kurio Lietuvos armijoje nebuvo. Todėl, matyt, naujai
suteiktajam kapitono laipsnio, okupantai-sovietai neužskaito ir pagal
savo gradaciją perveda į vyr. leitenantą? Todėl keista, kad į
Baltarusiją išvažiavimui tik "leitenantu" čia minimas, todėl kitą net
tėvavardį turintis jau labai limpa prie ne to asmens. Juolab, Karo
akademiją yra baigęs ir Zigmas Kristaponis-
tų KriŠtaponių it tarp žuvusių Partizanų mačiau, lyg.
Todėl neatmestinas ir kitas variantas, kad Generolas Raštikis Antano
Impulevičiaus prašo parašyti Pakėlimo lapą ir Krikštaponiui antrą kartą
suteikti kapitono laipsnį, kad su tuo raštu iš Gestapo ištraukti
suimtąjį. Todėl jis ir viena raide keičia pavardę. Šią versiją
sustiprina ir tai, kad kodėl keistai tame Pakėlimo lape nėra nurodytos
tarnybos kokybės ir kaip motyvui minimas tik išsilavinimas
karinis-teisinis? Ar Karinės teisės specialistas galėjo dalyvauti
Kariniuose nusikaltimuose? Gal jis ir organizavo todėl dezertyravimus,
kai naciai batalioną pradėjo naudoti ne pagal Įsakymo Nr. 42 nurodytos
išvykos paskirtį?
5 d.
§
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Vytenis Aleksandraitis,
o kas sugriūtų, jei pripažintumėte, kad buvo, kaip rašoma Rukšėno ir
Pociaus pažymose? · 5
d.
Vytenis Aleksandraitis
Pripažinti galima tik tada, kai klaustukų nebėra, gerbiamas Donatas
Glodenis.
Bet, deja, jų per porą šimtų, kuriuos į 24-ias grupes sudėjau ir maniau,
parodysiu juos, atspausdinęs. Bet "konferencijos" parodija buvo tokia,
kad tik po kėde galėjau kompiuterį ir klausimus laikyti tuos - http://kazlusporto.puslapiai.lt/.../new_page_1-istori...
KAZLUSPORTO.PUSLAPIAI.LT
Pasigrožėkite
Pasigrožėkite· 5
d.
Laimonas Abarius
Vytenis Aleksandraitis,
gerbiamasai, gerbiu ir giriu Jūsų analitinį mąstymą, lenkiu galvą,
tačiau Jūs praleidote vieną LABAI SVARBŲ, sakyčiau ESMINĮ elementą, kurį
paminėjo Nerijus Šepetys. Net jei nubraukus visas JK veikas Gudijoje,
vis tiek yra pakankamai faktų - absoliučiai neginčijamų - kad JK buvo
aktyvus NACIŲ KOLABORANTAS ir kaimyno - senuko liudijimas dar tik tai
patvirtino.... Tai viena.
Antra, tai, kad pripažinti kaltais ir nuteisti realiomis laisvės atėmimo
bausmėmis buvusio Antazavės stribų būrio narius užteko vien tik
liudininkų parodymų + habea corpus, turime kūnus, t.y. kapus. Tačiau
kūnų turėjimo faktas dar neįrodo kiekvieno teisiamojo dalyvavimo ir
konkrečios jų veikos. Ir vis dėlto buvo nuteisti, iš keturių kaip
minimum du galėjo būti minimi tik kaip dalyvavę, nekonkretizuojant jų
veikų. Nuteisti kaip genocidą vykdančios okupacinės valdžios talkininkai
- stribai ir to visai pakanka. Stribui nereikia būti kažkuo kaltam, jis
kaltas vien dėl to, kad jis stribas, nebent būtų labai aiškūs
argumentai, kad jis tokiu tapo pogrindžiui pavedus. Ir nors konkrečiai
dėl abiejų brolių Jono ir Juozo Šakalių buvo dokumentai, kad iki tampant
stribais jie žinojo partizanų stovyklą, vežė jiems duoną ir t.t. ir
stribais tapo tik po to, kada buvo brutaliai sumuštas tėvas ir jie tapo
kaip liumpenai (turėjo 2 arų daržą tik). Ir vis viena buvo nuteisti,
todėl, kad buvo grupėje, kuri vykdė genocido veiksmą.
PO to, dar sovietmečiu, broliai Šakaliai ėjo į bažnyčią, giedojo chore,
niekada niekas apie juos blogai nekalbėjo, taigi buvo +100 pozityvūs.
Ar suprantate kur lenkiu? JK įrodyti buvus nacių kolaborantu 100 proc.
pakanka vien jo tarnybos nacių sukurtose ir apginkluotose struktūrose.
Nebent naciai Jums ne okupantai?
Pabuvimas nacių daboklėje - ne rodiklis, nacių daboklėje yra pabuvojęs
Juozas Markelis - MGB agentas "Stankevičius", išdavęs kuopos vadą Mykolą
Kazaną + atlikęs daugiau išdavimų, dirbęs etatiniu kameros agentu.
Tačiau 1949 m. sovietų represuotas už ilgą liežuvį....
Vytenis Aleksandraitis
Mielasai Laimonas
Abarius,
SENUKAS PALIUDIJO, KAD Bagnopolio KAIMĄ NUO SUDEGINIMO IŠGELBĖJO, o
"dėstytojas" Nerijus Šepetys apsiputojo, kad J. Krikštaponis žvalgybos
tikslais kaip Žvalgybos viršininkas Ukmergės apskrities pogrindinės
Antinacinės organizacijos "Tautos frontas" BENDRAVO SU VOKIEČIAIS, tam,
kad gauti ginklų Partizaniniam pasipriešinimui, Todėl Nerijus Šepetys
Kremliaus ir Putino vartojamą etiketę "kolaboranto" prikabino ir tuo
prikabinimu galite "pasigrožėti"
- https://youtu.be/2vb_tQeM1Nw?t=13090

YOUTUBE.COM
Viešų diskusijų renginys Komplikuotos biografijos tarp istorijos,
atminties, politikos ir teisės
§
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius +1
Laimonas Abarius,
šachas ir matas
Patinka
§
· 5
d.
§
Laimonas Abarius
Vytenis Aleksandraitis,
mielasai, rašote <BENDRAVO SU VOKIEČIAIS, tam, kad gauti ginklų
Partizaniniam pasipriešinimui>
Ar 1941 m. rugsėjo - spalio mėnesiais JK jau buvo antinacinių
įsitikinimų? Kokių ginklų ir kokiam "partizaniniam pasipriešinimui"?
Ginklu prieš nacius kovojo tik sovietų partizanai, o tautinė
rezistencija nebent lapelius spausdino.
Tad 1941 m. manote JK tapo 2-os kuopos vadu dėl to, kad slapta veikti
prieš nacius? Įdomi versija... · 5
d.
Vytenis Aleksandraitis
Krištaponis 2/12 bataliono vadu buvo tik 1941 m rugsėjo mėnesyje, o į
Baltarusiją išvažiavimui SPALIO MĖNESIUI PASKIRIAMAS Nikodemas Reikalas,
sūnus Simono, kuris JAV gyveno vėliau, gerbiamas Laimonas
Abarius.
_Žiūrėkite, kas NUOTRAUKOJE parašyta KGB Sąraše, matyt, iš dokumentų;
paimtų, kuriuos KGB-istai į Maskvos Liubianką, matyt, išsivežė, ir čia
tik likučius Lietuvoje paliko, kad mes tarpusavyje draskytumės,
dokumentų skutelius narstydami .
5
d.
Laimonas Abarius
Vytenis Aleksandraitis,
gerbiamasai, galiu Jums pateikti N+K atvejų, kada NKVD / MGB painiojo
vardus, tėvavardžius, slapyvardžius. Štai Jums pavyzdys:
<...> Streikaus Antano gauja apsijungė su Afanasijaus Kazano gauja,
jungtinės gaujos vadu yra LK kapitonas Afanasijus Kazanas <...> LYA.
F.K-41. Ap.1. B.1952 L.48-49.
<...> Vykdant mobilizaciją, vokiečių statytiniai išbėgo į miškus. Jiems
vadovauja kapitonas Kazanovas, buvęs caro karininkas ir baltagvardietis
<...>LYA. F.K-1. Ap.3. B.1696, l.2.
<...> Organizatorius ir vadas yra Kazanas Mykolas, s. Afanaso Mutka,
gim. 1922 m., kilęs iš Zarasų, rusas, nepartinis, praeityje aktyvus
baudėjas. Jo tėvas Afanasijus Kazanas taip pat yra bandoj, tik nežinia
kokioje <...> LYA. F.K-21. Ap.1. B.54
Jei daugiau padirbėtute archyve, pamatytute, kad 1944-1945 m. tokių
atvejų yra APSTU. 1 Patinka · 5
d.
Redaguota
Vytenis Aleksandraitis
Mielasis Laimonas
Abarius,
ne gramatinių klaidų Juodraštyje KGB-iniame žiūrėkite, o žiūrėkite esmę,
kad J. Krikštaponis į Baltarusijoją neišvažiuoja, nes Gestapo suimamas
prieš išvažiavimą, arba tik grįžus iš Baltarusijos, kurioje J.
Krikštaponis, galimai, suorganizuoja masinius dezertyravimus, ir kurie
KGB tik pirmajame lape ir atsispindi (žiūrėkite į NUOTRAUKĄ), kur net
trys dezertyrai KGB-istų užfiksuoti - jie visi iš Ukmergės apskrities.
Tai, matyt, ir GESTAPAS suima J. Krikštaponį už dezertyravimų įtarimus http://kazlusporto.puslapiai.lt/.../kriks.../saras-impul.jpg

§
KAZLUSPORTO.PUSLAPIAI.LT
kazlusporto.puslapiai.lt
kazlusporto.puslapiai.lt · 5
d.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Vytenis Aleksandraitis,
bet jei neišvažiuoja į Baltarusiją, tai kaip gali sukurstyti
dezertyravimą? O jei kursto, tai matyt išvažiavęs? O jei jį suima už
dezertyravimo kurstymą, tai išeitų, kad jo sesuo meluoja apie muštynes?
O jei ji meluoja apie muštynes su vokiečiu, tai gal meluoja ir apie tai,
kad brolis niekur nebuvo išvykęs? O jei sovietai meluoja, tai koks
skirtumas, ką Kapralovas mano apie K tėvavardį? O jei nemeluoja, tai
kodėl nepasirėmus tais 9 liudijimais Krištaponio bendražygių apie jo
dalyvavimą žudynėse?
Jūs čia gerokai per dideliu kiekiu versijų bandot žongliruot, ir visos
jos negali būti ore vienu metu. Jau nekalbant apie tai, kad jos ir
sudarytos iš esmės iš gryno oro burbulų... · 5
d.
Laimonas Abarius
Vytenis Aleksandraitis,
natūralu, tuo metu KGB domino Reikalas, kadangi jis buvo nustatytas JAV.
Kaip tik tuo metu buvo vajus neva JAV valdžios dangstomų karo
nusikaltėlių (žr. dvi Žeimanto knygos "Teisingumas reikalauja" ir
"Procesas nesibaigia"). O ką manote, apie A. Impulevičiaus
tarpininkavimą dėl JK pakėlimo laipsnyje?
§
Nepagalvokite, kad aš turiu kažką asmeniško dėl JK asmenybės, man
kažkaip nei šilta nei šalta dėl to, stovės paminklas ar ne. Tiesiog pas
mus dvigubi standartai vertinant dviejų okupantų parankinius, sukurtas
mitas, kad neva jie dirbo lietuvių tautos labui. Taip, galimai dirbo, ir
mano a.a. tėvukas minėjo, kad su vokiečiais buvo nesudėtinga susitarti.
Pvz. vilnos prievolę atiduodavo tik tuo atveju, jei avių skaičius
viršydavo šeimoje gyvenančių asmenų skaičių. Buvo tokia juokinga
"pirštinių prievolė" - nuo šeimos viena pora ir t.t. Tačiau
nepamirškime, kad tie gerieji vokiečiai buvo negailestingi žydams,
rusams ir pan. Tiesa, juos "tvarkė" pasitelkdami vietinius, kurie
gelbėjo "geresnę dalį" lietuvių ir skandino žydus, lenkus ir "burkiokus"...1
Patinka 5
d.
§
§
(P.S.: Matyt, autorius norėjo parašyti burLiokus. Vyt...
Aleksandr...)
Vytenis Aleksandraitis
Laimonas Abarius Teisus dėl
JAV, nes tas KGB dokumentas sudarytas 1982-08-16 apklausai Juodžio
byloje, kurioje toje apklausoje ir iš JAV Specialiųjų tyrimų
departamento atstovas N. Šeras dalyvavo. O tada, kaip Donatas
Glodenis paminėjo
"bendražygius" ir jųjų "liudijimus", kaip Stasio Rutkausko ir Mariaus
Kačiulio, kuris, beje pakeitė parodymus, prieš tai 1948 m. liudijęs,
kad vadovavo N, Reikalas, o 1982-08-16 apklausoje pakeitė į
MIRUSĮJĮ J. Krikštaponį, kad GELBĖTI GYVĄ N. REIKALĄ.
Tai buvo tokia taktika Rezistencijos, kaltinti žuvusius, kad išvengti
kankinimų ir netekčių naujų.
Todėl ir KGB-istų ir rezistentų TIKSLAI SUTAPO MIRUSĮ APKALTINTI, nes
KGB-istams reikėjo Juodį dar labiau apjuodinti ir gyvo N. Reikalo
rodymas komunistinei propagandai nebuvo reikalingas, nes tada būtų
besivilkinusi byla, ir, gal, N. Reikalas būtų tą bylą, aplamai
sugriovęs. O dėl tos sesers "pasakos" Donatas
Glodenis gerai
pastebėjo - jei J. Krikštaponis GESTAPO buvo suimtas po Baltarusijos,
tai visai nėra logikos, kad jis "pats savo noru" kaip Žvalgybos
viršininkas lįstų Gestapui į nagus ir "muštųsi su naciu" restorane. Čia
jau panašu, kad Stasio Raštikio iš kalėjimo ištrauktas, buvo priverstas
"pasaką" apie "susimušimą" pasakoti, kad nuslėpti rimtesnį kažkokį
pogrindinį reikalą, kaip nuo dezertyravimų organizavimų, ar nuo tos
slaptos organizacijos kūrimo dėmesį nutraukti? Apie tą Antinacinę
organizaciją žurnale Karys buvo parašyta taip
- http://kazlusporto.puslapiai.lt/.../leno-musio-str.jpg
KAZLUSPORTO.PUSLAPIAI.LT
kazlusporto.puslapiai.lt
kazlusporto.puslapiai.l
5 d
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Vytenis Aleksandraitis,
kaip čia dabar policininkai žydšaudžiai patapo 'rezistentais'? Ar iš
visų devynių parodymų dingo Reikalas ir atsirado Krištaponis, kurio, na,
pasak jūsų, išvis nebuvo Baltarusijoj? Dar turbūt pridėsit, kad čia KGB
jiems pasakė taip padaryt?
Bendrai imant, Vyteni, Jūsų pastangos išplauti Krištaponio mundurą bet
kokiom priemonėm, keliant viena kitai prieštaraujančias teorijas,
išgalvojant motyvus be menkiausio faktinio pagrindo, yra daugiau nei
akivaizdus.
4 d.
Vytenis Aleksandraitis
Pirmiausiai, gerbiamas Donatas
Glodenis,
reikia įrodyti, kad "munduras suteptas", nacių laikais kalinamo asmens.
Kodėl pažymose tai neanalizuota, o pirmojoje pažymoje net nuslėptas
Gestapo suėmimas ir kalinimas? Kaip galėjo "susitepti" kalinimo metu?
Jeigu "susitepė", tai už ką buvo kalinamas, jei ne už dezertyravimo org.
įtarimą? O kaip su Antinacine pogrindine veikla, Bagnopolio kaimo
išgelbėjimo nuo sudeginimo ir Partizaniniam pasipriešinimui iš vokiečių
ginklų gavimo faktas? Iš jųjų gavimas "kolaboravimu" bus vadinama? O
kur, aplamai ta sušaudytų "8-ių tūkstančių belaisvių" aukų vieta, kai
toje vietoje tik Civilių aukų vieta? Kodėl sovietai paminklo saviems
"sušaudytiems" nepastatė? Kodėl J. Krikštaponį kaltinant, vadovaujamasi
tik NKVD "komisijos išvadomis", kurias Niurnbergo procesas atmetė?
Parodykite, kur, aplamai, masinių belaisvių sušaudymo faktas paminėtas
literatūroje? https://en.wikipedia.org/.../German_atrocities_committed...EN.WIKIPEDIA.ORG
German atrocities committed against Soviet prisoners of war Wikipedia
German atrocities committed against Soviet prisoners of war - Wikipedia
4 d.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Vytenis Aleksandraitis,
wikipedija gal ir nėra pats tas šaltinis kam nors įrodyti, bet masinės
egzekucijos jūsų nurodytame straipsnyje gi aiškiai ir daug kartų
paminėtos kaip viena iš pagrindinių karo belaisvių mirties priežasčių,
pvz: The most deaths took place between June 1941 and January 1942,
when the Germans killed an estimated 2.8 million Soviet POWs primarily
through deliberate starvation,[7] exposure, and SUMMARY EXECUTION.
Ar ir tai, kad vokiečiai naikino karo belaisvius šaudydami ginčijate? 4
d. ·Redaguota
Vytenis Aleksandraitis
Šitame sakinyje NĖRA SUŠAUDYMO, nužudymas, tai ne sušaudymas - žudoma
buvo marinant badu, blogomis laikymo sąlygomis, epidemijomis ir
patyčiomis, gerbiamas Donatas
Glodenis.
Prašau parodyti masinę egzekucijų vietą bet kur - ne stovykloje, o
šalia. Kodėl "ten" pažymų nurodytose vietose paminklo nėra? Kodėl
Niurnbergo proocese buvo už kalinius išteisinti -buvo pripažinti
nekaltais ir paleisti: Vokietijos sausumos pajėgų generalinio štabo
viršininkas Heinzas Wilhelmas Guderianas, laivyno vadas admirolas Otto
Schnywind, karinių oro pajėgų vadas vakarų fronte, liuftvafės
feldmaršalas Hugo Sperle, armijų grupių vadas. B-Polkovas, F
generolas Weichsas, generolas majoras Hermannas Furtschas, štabo
viršininkas Kurtas Ritteris von Geithneris; nekaltas pagal straipsnį dėl
netinkamo elgesio su karo belaisviais: A armijos grupės vadas
feldmaršalas Wilhelmas von Leebas, kariuomenės vadas generolas
pulkininkas Karlas Adolfas Hollidtas? https://ru.wikipedia.org/.../%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1...RU.WIKIPEDIA.ORG
Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны Википедия
Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны Википедия
4 d.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Vytenis Aleksandraitis,
jūs suprantat frazės summary execution reikšmę? Taip, buvo daug
nekaltų dėl karo belaisvių naikinimo. Ką tai pasako apie kaltuosius? · 4
d.
Vytenis Aleksandraitis
Pateikiau pagrindinius kariuomenių aukščiausius vadus, kurie buvo
Niurnbergo teismo išteisinti, o jųjų pavaldiniai "kaltaisiais" būt ir
automatiškai negalėjo, gerbiamas Donatas
Glodenis.
O Jūsų terminą "summary execution suprantu kaip vykdymo suvestinę.
Pagal ją Pažymose minimame garsiajame Štalag-352 80 tūkstančių aukų toje
Miško stovykloje (Štalag-352) yra tokia nuotrauka fiksuota, o pažymose
"8-ių tūkstančių sušaudymo" vienu metu tokio įvykio tos stovyklos
istorijoje, kažkodėl neminima. Kodėl?
· 4
d.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Vytenis Aleksandraitis,
summary execution reiškia nužudymus be jokių teisinių procedūrų. Tai,
ka lietuviai policininkai ir darė Baltarusijoje. Extrajudicial, summary
or arbitrary executions meaning the deliberate killing of individuals
outside of any legal framework -https://www.ohchr.org/.../pages/srexecutionsindex.aspx
OHCHR.ORGOHCHR
| Special Rapporteur on extrajudicial, summary or arbitrary
executions · 4
d.
Vytenis Aleksandraitis
ATVIRKŠČIAI, lietuviai policininkai prieštaravo žudymams ir gelbėjo
pasmerktus kaimus, gerbiamas Donatas
Glodenis.
Tai liudijo Motiejus Šumauskas, rašydamas Sniečkui.
§
Rytas Narvydas
Vytenis Aleksandraitis labai
teisingai rašė Šumauskas Sniečkui!
1
Patinka
§
· 1
d.
§
Vytenis Aleksandraitis
Todėl Donatas
Glodenis kaip
teisininkas ir Rytas
Narvydas ar
negali pakelti Karo mokyklos teisininkų rengimo programą ir ją
pastudijuoti? Juk J. Krištaponis Karo teisę buvo baigęs - tai įrodo A.
Impulevičiaus Pakėlimo lapas, apie kurį Pažymoje paminėjo Mindaugas
Pocius.
Pavyzdžiui, yra Policininkų rengimo programa, kurią Gintautas
iknevicius demonstruoja
savo sienoje. Kas įdomiausia, net 52 dezertyravo 1941 spalio 10 d.
Vadinasi, po taip vadinamo "belaisvių naikinimo", arba net jo metu?
Todėl dar vienas klaustukas dėl to mistinio "belaisvių naikinimo", kaip
tą dieną galėjo įvykti MASINIS dezertyravimas? Minėto KGB dokumento
1-mas psl. rodo 3 dezertyrus iš Ukmergės apskrities. Tai ar ne J.
Krikštaponio įtakoti? Tai, gal viskas ir klojasi į visumą, kaip sesuo
minėjo, kad slapstėsi nuo rusų ir vokiečių, o Gestap-o suimtas buvo,
gal, už dezertyravimą ar pogrindinės organizacijos kūrimą? Gal tas
"susimušimas" tai fikcija, Gestapo provokacija, arba tik legenda, kad
nuslėpti rimtesnius dalykus? Jei dezertyravo, tai Teisę baigęs, negi
mušis dėl niekų su naciu, dar pogrindinę organizaciją kurdamas ir po
dezertyravimo? Juolab, sesuo tvirtina, kad jo draugai ir giminaitis
generolas Stasys Raštikis NUO SUŠAUDYMO išgelbėjo. O, juk, pastarasis
Adolfą Hitlerį asmeniškai pažinojo,. Ar ne prie tos versijos reiktų
atsistoti, kai "belaisvių sušaudymas" gali būt NKVD išgalvotas prie
Katynės bylos? Juk po to 1961 m. J. Ūselio byloje ir 1982-08-16 Juodžio
byloje, KGB tą "pasaką" ar ne tobulino, iki kol Jakovlevas su
Gaorbačiovu pripažino NKVD Lenkijos kariuomenę sušaudžius?
· 1
d.
§
Rytas Narvydas
Vytenis Aleksandraitis gera
mintis! 2
Labai patinka· 1
d.
Laimonas Abarius
Vytenis
Aleksandraitis <...>
dėl to mistinio "belaisvių naikinimo" <...> mielasai, parašykite ką
vartojate, ir aš noriu Įtariu,
kokainas / heroinas Jums, vadinasi ir man, ne pagal kišenę, tai gal yra
kokių pigesnių alternatyvų? kariuomenėje rijom etaminal natrium, kur už
4 kp. (dėžutėje 10 tabl.) buvo galima "paskraidyti" 6 kartus. Dabar ne
sovietmetis -
Vytenis Aleksandraitis
Laimonas Abarius gal
gali nurodyti, tikslią vietą, pagal Pažymoje aprašymą šalia
Petruškevičia vienkiemio, kur buvo "8 tūkstančiai sušaudytų"? Kodėl
jiems sovietai paminklo nepastatė savo didvyriams? Kaip galima kaltinti
"nužudymu", neatlikus ekshumacijos?
1
d.
Laimonas Abarius
Vytenis
Aleksandraitis,
atsakau:
1. sovietmečiu ekshumacija dažnai ir nebuvo daroma, pakapstoma
paviršiuje ir vėl užkasama;
2. nepamirškime, kad Stalino sistemos suvokime visi belaisviai buvo vos
ne išdavikai, tai atitinkamas ir požiūris į juos....
Čia kaip tik a la ekshumacijos aktas, kuriame pažymėta, kad tik
pakapstyti ir palikta vietoje. Ir dar įdomi detalė: šaudymui vieta
išrinkta rugpjūčio 13 d., o šaudymas pats vyko rugpjūčio 26 d., vadinasi
vietiniai "partizanai" žinojo šį reikalą.... na ka, tik blogiau
jiems....
1 d .
Redaguota
Vytenis Aleksandraitis
Laimonas Abarius turėtų
žinoti, kad Stalino kultas panaikintas jam mirus, ir Baltarusijos I-asis
sekretorius Mašerovas nukankintiems, mirusiems belaisviams monumentą
pastatė. Tai kodėl "sušaudytiems" nepastatė? https://upload.wikimedia.org/.../1200px-Stalag_352...UPLOAD.WIKIMEDIA.ORG
upload.wikimedia.org
upload.wikimedia.org
1 d.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Vytenis Aleksandraitis,
čia ne argumentas išvis. Toj karo belaisvių stovykloj pražuvo atrodo 80
tūkst. karo belaisvių. Tai jiems ir pastatytas tas monumentas. Visiems.
Nematau, kad ant to monumento būtų parašyta, kad jis žuvusiems vienokia,
o ne kitokia mirtimi. Jūsų manymu, turėtų būti atskiri monumentai pagal
tai, ar lietuviai policajai šaudė, ar nuo bado žmonės mirė?
1 d
Vytenis Aleksandraitis
Bet joks leidinys apie Štalagą-352 nemini jokio masinio sušaudymo. Jei Donatas
Glodenis atrastų
tokį net 10-ties%-tų vienu metų sunaikinimo paminjimą, tai būsiu
dėkingas https://www.warhistoryonline.com/.../german-stalag-352.html
WARHISTORYONLINE.COM
The Hellish
§
Laimonas Abarius
Vytenis
Aleksandraitis Sibiro
tremtinių 1941 m irgi ne kažką sušaudė..... · 23
val.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Vytenis Aleksandraitis,
joks leidinys - o kiek jau jūs jų perskaitėte? Pociaus pažymoje
nurodoma, kad virš 2000 kalinių sušaudymas vyko du mėnesius, kad
sušaudyta apie 2% visų toje stovykloje žuvusių kalinių. Šaltiniu
nurodomas Rukšėno straipsnis Genocide ir rezistencijoje - ar tą
skaitėte?
16 val.
§
Vytenis Aleksandraitis
AČIŪ, kad Donatas
Glodenis MAN
padeda gaudytis. Matau, kad Mindaugas
Pocius DABARTINĖJE
Pažymoje pakartojo 2014-12-19 LGGRTC "pažymą" (ją rašau kabutėse, kai
dabartinę iš Didžiosios raidės), kurią BUVUSIĄ Alfredo Rukšėno rodau
NUOTRAUKOJE žemiau su klaustukais, tai DABARTINĖJE Mindaugas
Pocius savo
sakinyje apie karo belaisvių stovyklą (Stalag) Nr. 352, daugiau žodžių
pateikęs, klaustukus pamažino žodžiais tokiais: "Komisija,
tyrusi nacių nusikaltimus prieš karo belaisvių stovyklos Nr. 352 (miško
stovykla, Minsko priemiestis) kalinius, 1944 m. liepos mėnesio akte
konstatavo, kad 1941 m. spalio mėn. buvo surengta masinė karo belaisvių
naikinimo operacija. Buvo sušaudyta daugiau nei 8 tūkst. miško stovyklos
kalinių. Operacijoje dalyvavo ir 2-asis Pagalbinės policijos tarnybos
batalionas (A. Rukšėnas, Kauno 2-asis..., p. 33 - 37; Verbrechen der
Wehrmacht. Dimensionen des ernichtungskrieges 1941 1944, Herausgeber:
Hamburger Institut für Sozialforschung, 2002, s. 227; LYA, f. K-I, ap.
58, b. 47386/3, t. 6, l. 57)."
................................................................................................................................
Taigi, Klaustuką NUOTRAUKOJE prieš žodį "Komisija" galima šalinti, nes
jis nurodė tos komisijos datą "1944 m. liepos mėnesio akte", ir tai
pastato viską į vietą. Todėl VIETOJE KLAUSTUKO DAR DU ŠAUKTUKUS REIKIA
klykiančiai padėti. Aš ne kaltinu kitus Alfredo ir Mindaugo panaudotus
šaltinius, nes toji literatūra, tikrai, dar NEŽINOJO APIE SUSPROGDINTĄ
Lecho KAČINSKIO DELEGACIJĄ 2010-04-10 Smolenske per "Katynę-2"
tragediją. Mat,
susprogdino Prezidento lėktuvą tam, kad įrodyti tos 1944 m. "komisijos
tiesą", jog Lenkijos kariuomenę sušaudė "vokiečiai", arba, atsikeršyti
už tos "komisijos" išniekinimą, kurios ir Niurnbergo procesas
nepripažino.
Tai todėl iškyla klausimas: Ar Mindaugas
Pocius ir
jojo vadovas Alvydas
Nikzentaitis dar
ir dabar galvoja-tiki, kad Lenkijos kariuomenė "vokiečių" sušaudyta?
· 7
val.
Rytas Narvydas
Žurnalistai nesiliauja stebinti: "Kaip susikalbėti Holokausto aukoms ir
laisvės kovų dalyviams".... 5
d.
Vytenis Aleksandraitis
M i e l a s i s Rytas
Narvydas,
SUSIKALBĖTI GALIMA, kai Žydų Ukmergės
Bendruomenės
pirmininkas Arturas
Taicas NUOSTABIAUSIĄ
pranešimą pateikė apie žuvusius žydus už Lietuvos Laisvę, o aš girdėjau,
kad jo seneliai, ar proseneliai 1941 m. komunistų - NKVD-istų buvo
ištremti į Sibirą. Todėl LLKJS pirmininkas Jonas
Burokas,
tikrai, galėtų susišnekėti ir rasti bendrą kalbą dėl KOMUNIZMO
NUSIKALTIMŲ, dėl kurių ir Holokaustas įvyko pagal fizikos-mechanikos -
Veiksmo-Atoveiksmio dėsnį patį elementariausią.
Laimonas Abarius
Vytenis
Aleksandraitis,
<...> Holokaustas įvyko pagal fizikos-mechanikos - Veiksmo-Atoveiksmio
dėsnį <...> - nebent darote prielaidą, kad "visi žydai - komunistai",
tada gal ir taip... Žydai nuo sovietų okupacijos nukentėjo taip pat,
nacionalizacija palietė juos labiau, nei 1940 m. žemės reforma
ūkininkus. Nes žydui nepaliko 1/3 parduotuvės, o rekvizavo visą.
Dalyvauti antižydiškame veikime nebuvo JOKIŲ OBJEKTYVIŲ PRIEŽASČIŲ, nes
jau buvo nacių / pronaciška administracija, ir, kaip žinia, niekas varu
nevarė nei konvojuoti, nei juo labiau šaudyti. Mano mamos dėdė viršaičio
pavedimu su 3 savo kaimo vyrais buvo "komandiruoti" vežti žydus
pastotėmis į šaudymo vietą. Kur važiuoja ir ko važiuoja - nežinojo, buvo
liepta turėt po kastuvą.
Nuvežus žydus pasakyta: kas norite eikite į namus, bet arklius
paliekate. Natūralu, kad niekas nenorėjo arklių palikti, visgi turtas,
todėl pasiliko. Tada šiuos, šaudymui vykstant, vertė lipti į duobes ir
pataisinėti lavonus, kad daugiau sutilptų. Rezultatas: iš trijų kaimo
vyrų dviems pasimaišė protas, nors nei vienas iš jų neveikė ginklu, jo
net neturėjo....
Jūs, gerbiamas Vytenis
Aleksandraitis,
matyt neįsivaizduojate kas tai buvo holokaustas ir masinės žudynės. Tai
nėra Sibiras, nors ten žmonės ir vargo, bet tai nelyginami dalykai. Iš
Sibiro žmonės dar grįžo, o kiek prisikėlė iš kapo duobių? 1
Patinka
5 d.
Redaguota
Vytenis Aleksandraitis
LABAI GERAI Laimonas
Abarius pastebėjo,
nes minėtas Arturas
Taicas ir
jo seneliai, tikrai, komunistais nebuvo. Bet į procesą PLAČIAU ŽVELGTI
REIKIA per Karlo Kautskio su V. I. Leninu XIX amž. pabaigos dvikovą dėl
PROLETARIATO DIKTATŪROS hipebolizavimo, kurį K. Marksas minėjo, bet
dogmos nedarė iš jo. Ir kai marksizmo pamatus pamynė Leninas, surengęs
Didžiojo Spalio perversmą, tai tas K. Markso ir F. Engelso draugas
Karlas Kautskis pasmerkė Leniną veikalu TERORIZMAS IR KOMUNIZMAS. O tuo
pačiu pavadinimu žydas Leibas Bronšteinas ("Levas Trockis") parašo
brošiūrėlę Antikautskišką, pagrįsdamas Raudonąjį Terorą, kuris, beje, 5
kart didesniu tapo, nei buvo Holokaustas.
· 5
d.
§
Rytas Narvydas
Vytenis Aleksandraitis turbūt
Jūs teisus. Tik Holokausto aukos visos kaip viena nebekalba nuo vokiečių
okupacijos laikų· 4
d.
§
Vytenis
Aleksandraitis
O tai ir mes tylėsime irgi - irgi NEKALBĖSIME dėl priežasčių, kodėl taip
atsitiko? Nekalbėsime ir toliau nutylėsime dėl technologijų, kaip buvo
prieita prie pasaulinės tragedijos antrojo atoveiksminio etapo? Ar Rytas
Narvydas prisimena,
kaip Rūta Vanagaitė apšmeižė savo bendrapavardį? Kodėl nieks neatkreipė
dėmesio į TECHNOLOGIJĄ, pasirinkus Adolfo Ramanausko-Vanago apšmeižimo
lapkričio 7-tosios 100-mečio išvakarėse, išpopuliarindama savo knygą
MUSIŠKIAI, būtent, šio lapkričio 100-mečio proga?
Ir taip, mūsų Rūta savo bendrapavardžiui "atsidėkoja", nes tokių kaip A.
Ramanauskas-Vanagas druskininkiečių-policininkų dėka buvo sustabdytas,
atrodo, Druskininkuose analogiškas galėjęs įvykti pogromas, koks įvyko
netoli Druskininkų Jedvabno miestelyje. Jame aukos, pirmiausiai
privalėjo nusigriauti savo Lenino paminklą, numetant jį nuo šlaito, nuo
kurio tuoj pat tapo visi vyrai irgi numesti nuo to šlaito, pirmiau, juos
užmušant, o po to visas moteris su vaikais išgaudant ir jas su vaikais
gyvas sudeginant klojime. Visą tai, hitlerininkai tik stebėjo ir
fotografavo-filmavo.
Todėl tą pačią dieną, ar ne pačių žydų gelbėjimui, Kauno komendantas
Seimo nario gydytojo Bobelio tėvas rašo įsakymą apie Vilijampolės geto
įsteigimą, į kurį po pusantro mėnesio, Judenrato dėka visi persikraustė.
Tik, gaila, Oskaro Koršunovo spektaklyje MŪSŲ KLASĖ, kaip tik to pirmojo
epizodo su V. I. Lenino skulptūra, ir nebuvo, kurį aukščiau aprašiau.
Panašiai buvo ir Druskininkuose - juose irgi privalėjo žydai savo
marksizmo klasikų skulptūras, ar biustus nusigriauti (nepamenu). Tai
vertė ne visuomenė, o Policija, kuri ir prižiūrėjo bei SAUGOJO žydus,
einančius į PIRMĄJĮ Lietuvos GETĄ. Aš tai pasakoju apie Druskininkus,
kaip buvo aprašyta kritikuojamoje NKVD-istų E. Rozausko-Baranausko
sudarytoje MASINĖS ŽUDYNĖS knygoje, piktinantis, kad žydus privertė
Sovietų Sąjungos vadus nusigriauti.
O juk tie vadų "balvonai" Druskininkuose ir Jedvabne atsirado iš kart
sovietams atėjus, kai Vokietija užleido sovietams šios Lenkijos
gabaliuką, po ko iš kart įvyko masiniai trėmimai ir, matyt, "žydų
valdžios užėmimas?" po įvykdytų trėmimų, jau esant tiems Lenino-Stalino
ir ... balvonams.
Mat, lygiai taip pat caro valdžia trėmė žydus 1915? m. (patikslinti
reikia) gegužės 03 d. nuo Sankt Peterburgo iki Juodosios Jūros iš
pafrontės zonos.
Todėl ŠI VISŲ TAUTŲ TREMTIS ĮRODO BESIRUOŠIANT Vokietiją UŽPULTI. Kodėl
LGGRTC apie tai neakcentuoja, kad 1941 m. trėmimai buvo ir kitų tautų,
buvusių šalia Vokietijos? Kodėl Jedvabnas nutylimas, kaip lakmusas tos
technologijos Holokausto? https://lt.wikipedia.org/wiki/Jedvabno_pogromas
LT.WIKIPEDIA.ORG
Jedvabno pogromas Vikipedija
Jedvabno pogromas Vikipedija
4
d.
§
·
§
Rytas Narvydas
Vytenis Aleksandraitis jūs
galite kalbėti, galite nekalbėti, bet su aukomis jums pasikalbėti
nepavyks · 4
d.
§
Vytenis Aleksandraitis
Nepasikalbėsime ir su lapkričio 7-tosios aukomis, deja, Civilių žmonių
aukomis, o ne "belaisvių" kaip rašoma LGGRTC ir LII (Lii) pažymose apie
tą pačią vietą - vienkiemį Petraškevičia. O kodėl toje pačioje vietoje
nėra ir tų "8-ių tūkstančių belaisvių", kuriomis kaltinamas J.
Krikštaponis? Rytas
Narvydas ir Mindaugas
Pocius gal
gali patikslinti?
· 4
d.
Vytenis Aleksandraitis
ADRESAS NUOTRAUKOJE, gerbiamas Rytas
Narvydas.
Tai žymaus kraštotyrininko Olego Usačiovo vienas iš veikalų serijomis
rašytas. https://minsk-old-new.com/.../lager-voennoplennyh-i....
Jis prasideda nuo 2014-12-19 LGGRTC "pažymos" "liudininkų" nurodytos,
ale, "belaisvių sušaudymo vietos" pačiame žemėlapio centre šalia
Štalag-o -352, kur raudonai vienkiemio pavadinimas pažymėtas, bet apie
"sušaudymą belaisvių" niekur nei pas O. Usačiovą ir niekur kitur
neradau. Gal Rytas
Narvydas ar Mindaugas
Pocius atras?
MINSK-OLD-NEW.COM
Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине ч. 1
Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине ч. 1· 4
d.
Rytas Narvydas
tikrai, yra adresas. Ačiū
4 d.
Rytas Narvydas
Vytenis Aleksandraitis šito
nematėte? 4
d.
Vytenis Aleksandraitis
MAČIAU, bet čia ne "šalia stovyklos", o STOVYKLOJE ir toli gražu, ne "8
tūkstančiai", kaip pažymose nurodyta, gerbiamas Rytas
Narvydas.
Čia, greičiau, PATYČIŲ aukos, ir tokie naikinimai, gal, kasdien po
truputį vykdavo? Klausimas - KUR MASINIO NAIKINIMO AUKŲ VIETA ir kur
ekshumacija jųjų žemiau mano sumažintos teritorijos ribose, pagal
"liudininkų" nupasakojimą?
4
d.
Rytas Narvydas
Vytenis Aleksandraitis ok,
ieškokite toliau, Jums pavyks viską detaliai išsiaiškinti.
4 d.
Vytenis Aleksandraitis
Jau išsiaiškinau per kosmoso nuotraukas, kaip su jomis žemėlapius
sudarinėjantis, gerbiamas Rytas
Narvydas ir
PAAIŠKĖJO, kad IŠGALVOTAS " m a s i n i s " BELAISVIŲ SUŠAUDYMAS, nes
niekur nėra memorialo jam. Panašu, kad išgalvojo tą "sušaudymą" abejose
Pažymose nurodyta tuometinė NKVD "komisija", kuri vertėsi per galvą
Niurnbergo procesui, siekdama apkaltinti vokiečius nebūtais "belaisvių
sušadymais", ir kaip gėdos buvo tame Niurnbergo procese už melą, -
pasakojama multiplikacijoje. https://www.youtube.com/watch?v=cWlgVOf9z14... Tas
melas tobulinamas buvo net iki gorbačiovinės "perestroikės". Taip, kad Mindaugas
Pocius su
A. Rukšėnu ar nepasimovė ant to sukurpto melo?

§
YOUTUBE.COM
Ложь о Катынской трагедии.wmv
Ложь о Катынской трагедии.wmv
1 Patinka· 4
d.
§
Rytas Narvydas
Vytenis Aleksandraitis aš
gi tikėjau Jumis, kad surasite tiesą 1 Patinka
4 d.
Vytenis Aleksandraitis
Iki tikros tiesos dar toli, gerbiamas Rytas
Narvydas -
prie jos dar reikės eiti, kodėl ant Kremliaus kabliuko pasimauta, nes
čia tik mano KLAUSIMAI ir tai Hipotezė lygiai tokia pati, kaip
2010-04-10 iškėliau, kai tik tik Smolenske sužinojau apie Katynę-2, nes
iš kosmoso pažvelgęs į lėktuvo šipulius, iš kart pasakiau, kad lėktuvas
ne krištolinė vaza ir ne ne į uolą atsitrenkė, o smailiu kampu į pelkę
išliaužė ir visi keleiviai gyvi turėjo likti. O pelkės paviršius lėktuvo
korpusu net neliestas, kai pailgas krateris turėjo išlikti nuo jo
šliaužimo per pelkėtą mišką. Todėl apie visą tai rusiškai pradėjau
rašyti žymiausiam pasaulyje aviacijos katastrofų ekspertui Vadimui
Lukoševičiui, kurio žmona yra Jevlinskio partijos "Jabloko" direktorė,
nes jos pavardė Jablonskaja. Bet, kadangi tąsai susipjovė viešai su
Marku Soloninu YouTubėje dėl šio lėktuvo susprogdinimo, tai neigdamas,
tai jis mane ir užblokavo dėl klausimo apie kraterį, nes esu dar J.
Gagarino nužudymo liudininkas, o jis yra Suchoi firmos mokslininkas,
kuri ir atliko pirmojo kosmonauto nužudymą, A. Leonovo atskleistą. Todėl
tas mano darbas apie Katynę dar neužbaigras-pristabdytas, vos pradėjus
rašyti tai
- http://kazlusporto.puslapiai.lt/.../smol-2010/index.htm
KAZLUSPORTO.PUSLAPIAI.LT
Параллели Катыньской трагедии
Параллели Катыньской трагедии · 4
d.
Rytas Narvydas
Vytenis Aleksandraitis Taip,
sutinku su Jumis. Nenuleiskite rankų. Tirkite. Sekmės Jums. 1 Patinka · 4
d.
Vytenis Aleksandraitis
Galėsiu toliau tyrimus tęsti, kai J Krikštaponio problemoje išnyks
Katynės šleifo pavojus, gerbiamas Rytas
Narvydas.
Todėl Jums linkiu Holistiškiau (plačiau) į šią problemą pažvelgti, nes
man, tikrai, dėl J. Ggagarino nužudymo reik pabaigti faktų deliones,
nes, panašu, kad buvo nužudytas SĄMONINGAI, nes iš jo žmonos sužinojau,
kad turėjo jos vyras vykti į JUNESKO konferenciją Kosmonautikos dienai
balandžio 12 d., o kitą dieną (balandžio 13 d.) buvo planuojamas III-ias
pasaulinis karas, kad Hitlerio planą prie Wansee ežero įvygdyti dėl
Galutinio žydų klausimo išsprendimo PABAIGIMO su 8-iomis Chirosimomis
Izraelio valstybę pribaigti iš povandeninio laivo. Tai turėjo atlikti
kapitonas - sūnus žymiausio Ukrajinoje žudiko - NKVD-isto ir generolo
Vlasovo poplitruko, kuris nusišovė, kad su generolu vokiečiams nepatekti
į nelaisvę. Bet, deja, Prahos pavasaris Izraelį išgelbėjo. Tada ir aš
buvau nutraukęs tą pasaulinį karą panašiu laiku tik su atsuktuvu,
pareguliavęs radaro imtuvą. Apie tai viskas ČIA tam pačiam aviacijos
ekspertui pradėtas ir dar Markui Soloninui peradresuosiu, kai pabaigsiu
rašyti tai
- http://kazlusporto.puslapiai.lt/.../index-sergeew-iu...
KAZLUSPORTO.PUSLAPIAI.LT
ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИИ Юрия
ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИИ Юри
1 Patinka
· 4
d.
Laimonas Abarius
Vytenis
Aleksandraitis,
Jums reikėtų šitą knygą pavartyti, aprobuota Tarptautinės komisijos
nacių ir sovietų okupacijų rėžimų nusikaltimams Lietuvoje įvertinti. Ar
Jūs kvestionuosite ir jos poziciją? Tai YRA OFICIALI, OFICIALESNĖS
TIESIOG NEBŪNA, poziciją aptariamais klausimais.
4
d.
Vytenis Aleksandraitis
Ko nematęs, negaliu komentuoti, gerbiamas Laimonas
Abarius.
Tarp autorių matau Rimantą Zizą, kuris Kaniūkų tragedija ištyrė, manau,
gerai. Tik, kodėl Pirčiupio nesiėmė, kai tie patys veikėjai buvo toje
Rūdfninkų girioje? O konkrečių asmenų žudynių negalima nuneigti. Jei
nežinomų asmenų aukos, jos turi būt įrodomos ekshumacijomis ir
konkrečiais aukų sąrašais, arba, kitais patikinimais, kaip memorialais,
atminimais, ..., bet tik ne NKVD-inėmis "komisijomis", kurios bandė
dėmesį pasaulio nutraukti nuo Katynėje vokiečių atliktos ekshumacijos,
sukurpdamos ir "liudijimus", kaip "vokiečiai šaudė lenkus". Jųjų
kelioliką kartų buvo daugiau, nei dabar Krikštaponį mini, ta pati KGB-istų
komanda, "iudijimus" kurpianti. Juolab Katynėje "liudijo" žymūs asmenys
ir net medicinos garsenybė Burdenka vadovavo pakartotinai ekshumacijai.
O šioje Krikštaponio situacijoje, kai nėra "8-niems tūkstančiams net
jokio paminkliuko, tai KVESTIONUOTI BŪTINA, nes Sovietų Sąjunga
nepasirašė visos 1929 m. Ženevos konvencijos, buvo nesutikimas su
kalinių skirstymu pagal etninę priklausomybę. Ir šis sovietų atsisakymas
pasirašyti konvenciją leido naciams pasinaudoti tuo faktu ir palikti
sovietų kalinius be jokios apsaugos ir kontrolės iš Tarptautinio
Raudonojo Kryžiaus ir kitų organizacijų, kurios padėjo Vakarų šalių
kaliniams. Niurnbergo procese Vermachto sausumos pajėgų štabo
viršininkas F. Halderis citavo Hitlerį: kadangi rusai nepripažįsta
Hagos konvencijos, su jų karo belaisviais neturėtų būti elgiamasi pagal
Hagos konvencijos sprendimus. .
(Šaltinis: "Pagrindinių vokiečių karo nusikaltėlių Niurnbergo teismas":
7 tomuose - V. 3. Karo nusikaltimai ir nusikaltimai žmoniškumui.
Medžiagos rinkinys, 1958. - 19-20 p)
· 4
d.
o
Laimonas Abarius
Vytenis Aleksandraitis <...>
kodėl Pirčiupio nesiėmė, kai tie patys veikėjai buvo toje Rūdfninkų
girioje? <...> ką turite mintyje? Kad sovietų partizanai kalti dėl
Pirčiupio sunaikinimo? Lygiai taip pat galima kaltinti lietuvių
partizanus dėl pvz. Klepočių k. sudeginimo, Šiliniškių k. sudeginimo ir
gyventojų žudymo, tik ten mastai buvo ženkliai mažesni. Partizanai
įvykdo akciją --> baudžiamasis dalinys sunaikina artimiausią kaimą,
kaipo potencialią partizanų bazę. Kolektyvinė atsakomybė su genocido
priemaiša. Beje, pokario metais lygiai taip pat partizanai naikino rusų
kompatiškai apgyventus kaimus, Opšrūtai, Stapšėnai, Sirvydžiai, bandyta
Kandrotiškė, Palivarkas, kuriame rusai gyveno nuo 18 amž. galo.
Visur, gerbiamasis, reikia dėti lygybės ženklą, sutapatinti. Jei rusai
nenori geruoju atiduoti lašinių, vadinasi deginti kaimą reikia? aiman,
ne visai lašiniai, ten buvo pakankamai ir aktyvo tuose kaimuose,
ginkluotų, etc. Bet naikinti - deginti kaimų vis tiek NEGALIMA. 1
Patinka· 4
d.
§
Vytenis Aleksandraitis
Čia ne į temą, bet dėl Opšrūtų Laimonas
Abarius NETEISUS,
nes 1941 m., į Vokietijon repatrijavusių ūkininkų gyventas vietas,
atsikėlė pirmieji rusų kolonistai. Prasidėjus Vokietijos-sovietų karui,
atėjūnai išvyko, bet 1944 m. jie vėl sugrįžo ir kūrėsi tuščiuose
lietuvių ir vokiečių ūkiuose. Vietiniai gyventojai, nebepakęsdami jų
savivalės ir įžūlumo, pasiskundė partizanams. 1947 m. iš lapkričio 15 į
16-ąją partizanai Tauro apygardos vadovybės įsakymu (vadovavo Žalgirio
rinktinės vadas Vincas Štrimas-Šturmas) atakavo rusų kolonistus.
Šiliniškes atakavo NKVD-stai, o ne ... Ten paminklas ant akmens yra.
bėgdami nuo artėjančių vokiečių, raudonarmiečiai Tauragnų apylinkėse
išžudė daugiau kaip dvidešimt niekuo nekaltų gyventojų.
1944 metų liepos 10 dieną, po kruvinų mūšių Duobulės, Lukošiūnų,
Sirvydžių apylinkėse, labai nukentėję, apdegę Tauragnai vėl pateko į
sovietų valdžią. Ilgai ir atkakliai šių apylinkių vyrai gynė savo teisę
į laisvę. Pateiktas Tauragnų apylinkėse žuvusių partizanų sąrašas kalba
apie laisvės kainą. Apie Kaniūkų ir Klepočių kaimų tragedijas
mes-turistai dar 1968 metais žinojome. Tai viena baisiausių tragedijų,
įvykusios Klepočių kaime, per 1944 m. Kūčias ir Kalėdas buvo sudeginta
21 sodyba, sušaudyta ar gyvų sudeginta dvylika šio kaimo gyventojų. Iš
viso vien šiame krašte 1944 m. pabaigoje, Kalėdų dienomis, NKVD daliniai
ir savisaugos būriai apsupo tarp Ryliškių ir Nemunaičio buvusius kaimus.
Degino ir žudė Klepočių, Lizdų, Ryliškių, Druskininkų, Taručionių,
Mižonių, Pieriškių, Vabalių, Fermos, Dubrių, Vertelkų ir kitų kaimų
gyventojus. Buvo žiauriai nužudyti 37 žmonės, sudeginta apie 70 sodybų.
Apie Klepočių kaimo sudeginimą ir nekaltų žmonių žudynes paskelbta daug
tą baisųjį metą savo akimis mačiusių liudininkų prisiminimų. Kiek mažiau
apie kitus. Na, o apie Ukmergės Šlaito bibliotekoje dabar įvykusią
"istoriko"-dėstytojo "grožybę" tuoj kitame komentare paskelbsiu.
§
· 4
d.
Laimonas Abarius
Vytenis
Aleksandraitis skaitykite
ką parašiau. Atsakomąsias akcijas deginant Pirčiupius, Klepočius,
Šiliniškes sąlygojo partizanų veikimas. Tik kažkodėl akcentuojami vien
tik Pirčiupiai, nes esą "žudikams vadovavo Jurgis", Klepočius,
Šiliniškes, Oklius gi sunaikino sovietų NKVD, atsakydama į aktyvius
partizanų veiksmus. · 1
d.
Redaguota
Vytenis Aleksandraitis
??? 1
d.
Laimonas Abarius
Vytenis
Aleksandraitis kas
< ????>
Patvirtinu: ir vieni ir kiti okupantai keršijo už partizanų veiksmus
vietiniams gyventojams. 1
Labai patink 1
d.a
Vytenis Aleksandraitis
Nuo kaimų deginimo, kur čia Laimonas
Abarius paminėjo,
grįžtų prie J. Krikštaponio temos Ukmergės Šlaito bibliotekoje
"grožybės" įvykusios, kai dėstytojas Nerijus Šepetys NKVD-istiškai
APSIPŪTOJO, kad J. Krikštaponio kaimynas apie Didvyrį papasakojo, -
papasakojo APIE KRIKŠTAPONIO IŠGELBĖTĄ Bagnopolio KAIMĄ NUO SUDEGINIMO.
Už tai dėstytojas J. Krikštaponį "kolaborantu-nusikaltėliu" išvadino, ir
pasmerkė jį - Nerijaus Šepečio žodžiais J. Krikštaponis "SPRENDŽIA
ŽMONIŲ LIKIMUS" ir dėstytojo žodžiais J. Krištaponis TAPO NUSIKALTĖLIU,
KAD NUSPRENDĖ ŽMONĖMS GYVENTI, - tapo "kolaborantas", nes išgelbėjo
Ukmergės žemę nuo antrojo Pirčiupio likimo. "Kolaborantas", nes su
vokiečiais atvažiavo, "kolaborantas", nes su jais bendravo žmonių
gyvybių gelbėjime, "kolaborantas", kad su vokiečiais BENDRAVO ŽVALGYBOS
TIKSLU kaip Antinacinės pogrindinės organizacijos "Tautos frontas"
Žvalgybos viršininkas. Laisvos Lietuvos istorijos dėstytojas
"kolaborantu" išvadina už tai, kad BENDRAVIMO DĖKA REZISTENCIJOS TIKSLU
GINKLAI GAUTI Partizaniam pasipriešinimui. Todėl Ukmergės bibliotekoje
šio dėstytojo Didvyris tapo pasmerktu už Partizaninio judėjimo pagrindų
sudarymą. NUOTRAUKOJE matote momentą, kai N. Šepetys, Didvyrį išvadinęs
"kolaborantu, užvalgo ir Žvalgybos viršininko pareigų atlikimą ir padeda
mikrofoną. Tai ar ne Kremliaus poziciją N. Šepetys išreiškė? Ar toks
dėstytojas gali dirbti Lietuvos Vilniaus Universitete? Ką apie tai
pasakys LII (Lii) direktorius Alvydas
Nikzentaitis,
kuris taip pat liko nepatenkintas dėl to senelio pabrėžto kaimo ir jo
šeimos išgelbėjimo? Prašau išklausyti šio dėstytojo pasakytą teiginį - https://youtu.be/2vb_tQeM1Nw?t=13073 Tai,
negi blogai, kad bendravimo so vokiečiais tikslu J. Krikštaponis gavo
ginklų Partizaninei veiklai? Kaip tokią frazę įvertins VU istorijos
katedra ir ... ? "Pasigrožėkite" kaip dėstytojas net nesiklauso to
senolio pasakojimo
- https://youtu.be/2vb_tQeM1Nw?t=10234
o
1
Patinka· 4
d.
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Vytenis Aleksandraitis,
papasakokite plačiau apie ginkluotą antinacinę veiklą, kuriai
Krištaponis gavo ginklų. Ir išvis, iš kur žinios apie tuos ginklus?
· 4
d.
Vytenis Aleksandraitis
AČIŪ, kad Donatas
Glodenis TAIKLIAUSIĄ
KLAUSIMĄ PATEIKĖ. Tik pataisau Donato klausimo esmę, nes ne "ginkluotos"
antinacinės veiklos, o IDEOLOGINĖS, tokios, kaip J. Škirpa, Jonas
Noreika ir kiti Balio Sruogos romano "Dievų miškas" herojai iniciavo,
kad lietuviai boikotuotų į Wermachtą mobilizaciją bei SS legiono
sudarymą, kad vyrus išsaugoti Partizaniniam pasipriešinimui, už ką
Izraelio valstybės veikėjas ir Rusijos propagandistas-stalinistas
Jakobas Kedmi Lietuvą garbina dėl SS dalinių formavimo sužlugdymo. O
dėl Ukmergės antinacinės
pogrindinės "Tautos frontas" organizacijos Krašto apsaugos ministerijos
žurnale Karys buvo rašoma - NUOTRAUKOJE žemiau skaitykite. Dėl ginklų
gautų iš vokiečių, berods, Rimanto Kauniečio (žymaus kraštotyrininko)
užrašyto Šiluose 1991 m. iš sesers Veronikos Krikštaponytės-Juodienės
yra atsiminimas, kaip su lėktuvu iš Vokietijos ginklus gabeno. Tik kai
kurie "istorikai" LGGRTC ir LII (Lii) ignoravo - jie man sakė, kad sesuo
"melavo", kol Ypatingajame atchyve NKVD generolo Kapralovo raštelį
neatradau-nepaviešinau, kad SESUO TEISYBĘ DĖL BROLIO SAKĖ. O Ukmergėje
dabar Mindaugas
Pocius prasitarė,
kad J. Krikšaponio klausimas 2011 m. pakeltu tapo, kai SESUO MIRĖ - mirė
paskutinė liudininkė Didvyrio biografijos. http://kazlusporto.puslapiai.lt/.../leno-musio-str.jpg
KAZLUSPORTO.PUSLAPIAI.LT
kazlusporto.puslapiai.lt
kazlusporto.puslapiai.lt
2 Patinka· 4
d.
Laimonas Abarius
Vytenis
Aleksandraitis,
1. cit <...> "Kolaborantas", nes su vokiečiais atvažiavo <...> Tai
žinoma, kad KOLABORANTAS (jei galėčiau, parašyčiau šį žodį 72pp šriftu,
nes didesnių kolaborantų tiesiog nebūna). Petras iš Balbieriškio ar
Jonas iš Varputėnų kaimo vargu ar būtų išgelbėjęs, jį būtų padėję į tą
pačią duobę su kaimo gyventojais. Nejaugi nesuprantate, kad TOKS ir
turėjo galią spręsti žmonių likimus?
2. <....> ŽVALGYBOS TIKSLU kaip Antinacinės pogrindinės organizacijos
"Tautos frontas" Žvalgybos viršininkas <...> - baikime apie tą
antinacinę rezistenciją, tai buvo vaikų žaidimas smėlio dėžėje, ji yra
mistifikuota, idealizuota pasakėlė vaikams prie miegą, visa ta
antinacinė rezistencija, apsiribojusi lapeliais, laikraštėliais ir
dainuškų apie "prūsus" kūrimu. Mūsų pasiteisinimas Europai, kad bent nuo
1943 m. jau nebesudarėme naujų junginių nacių pavaldume. O apie bent
kokį tautinį pasipriešinimą naciams 1941 metais.... Jūs juokaujate? Koks
dar pasipriešinimas, kada visi stovėjo eilėje, kad naciams į užpakalį
pabučiuot UŽ "IŠLAISVINIMĄ"? karo laike vienintelė reali antinacinė jėga
buvo sovietų partizanai, o ne vadinamieji "tautiniai rezistentai" -
generolai smėlio dėžėse.
1 d.
Redaguota
Vytenis Aleksandraitis
Šiaip, Laimonas
Abarius galėtų
nesišaipyti iš Balio Sruogos DIEVŲ MIŠKAS, kuriame sovietų buvo
uždrausta asmenybes vardinti. Todėl ir Donatas
Glodenis galėtų
Laisvės šalyje apie Dievų mišką knygą išleistą paskaityti, kurioje visi
autoriai pavaizduoti.
Jų
tarpe ir Jonas Noreika aprašytas, o J. Krikštaponio nėra,
nes jį
ištraukė
Stasys Raštikis iš
kelionės
į
Dievų
mišką

PRODEOETPATRIA.LT ŽMONĖS
IR ŽVĖRYS DIEVŲ MIŠKE / Stasys Yla
ŽMONĖS IR ŽVĖRYS DIEVŲ MIŠKE / Stasys Yla
1 Patinka· 1
d.
Tadas Pargaliauskis
Vienas šios grupės veikėjas bando pateikti visą istoriją, kad lietuviai
tik aukos, pasipriešinimo dalyviai. Galiu nuraminti tai nėra naujiena
kai viskas gražiai apivadalinama. Tokia taktika sena. Šiandien šios
aplinkos asmenys publikuojasi, skaito Alkas.lt. Iš tautinio gynimosi
tinka bet kokios priemonės. Pvz dažnai ištraukia iš platesnio minties
konteksto kokį aspektą ir jį išryškina, suteikia iškreiptą turinį. Kitas
dalykas padėtis yra tokia kad ir kas būtų parašyta tai daliai žmonių
diskusijos tai neįžiebia, kad lietuviai gali būti ne tik aukos ginasi
visais būdais. Tiesa dalis asmenų tapo pažangūs nebesisvaido apie
nepatriotinius, klastingus ir parsidavusius istorikus.
Kai yra svarbus idealus paveikslas taip ir gyvenama. · 16
val.
Redaguota
Vytenis Aleksandraitis
ISTORIJOS KAIP MOKSLO PROBLEMĄ Tadas
Pargaliauskis užkabino.
Tai labai aktualu technikos išsivystymo amžiuje, kai Į ISTORIJĄ REIKIA
TECHNIŠKAI ŽVELGTI, kaip tai daro raketų specialistas ir aviacijos
kostruktorius Mark-as Solonin-as,
verčiantis iš koto Kremliaus bolševikinę istoriją. O, svarbiausia, jis
labai populiariai taisyklingu dėstymu įrodo 2010-04-10 Smolenske
Lenkijos prezidento Lecho KAČINSKIO LĖKTUVO SUSPOGDINIMĄ, kuris labai
siejasi Holizmo Sinerginiais ryšiais ir su J. Krikštaponio čia mūsų
svarstoma problema. Todėl siūlyčiau nuodugniai išklausyti jo dėstymą bei
dėstymo metodiką https://www.youtube.com/watch?v=cAEAI_CO9e0...

YOUTUBE.COM
Катынь-2. Почему Ту-154 с президентом Польши разбился под Смоленском ?
Катынь-2. Почему Ту-154 с президентом Польши разбился под Смоленском ?
· 3
val.
o
Laimonas Abarius
Vytenis Aleksandraitis,
šiandien gavau 104 eurų sąskaitą už šildymą, man tai svarbiau nei
lėktuvas + visi pseudo herojai kartu sudėjus. · 3
val.
§
Tadas Pargaliauskis
Vytenis Aleksandraitis pasakysiu
taip ne šioje temoje o kur jis kalba apie karybos istoriją Soloninas
turi polinkį pirma kelti idėją, o jau paskui prie jos "parinkti"
šaltinius, "pataisyti" dokumentus, kad "atitikų" jo idėjją. Soloninas
nėra tikrai patikimas istorikas, jis tiesiog savo sukurtų gražių pasakų
pasakotojas. Tiesa, kai kurie jo naudojami rusiški šaltiniai yra
vertingi ir įdomūs, bet niekada nežinai kas ten tikra, o kas išgalvota.
Čia yra kalbėta ir Lietuvoje. Tiesa a.a. Sigitas Jurgelevičius labai
tikėjo Solonino kalbomis. Nors kritikuotas jis yra stipriai. Jei
dalinatės nuorodomis susirasite kur ir kritikuojamas stipriai.
3 val.
o
·
§
Vytenis Aleksandraitis
ATSIPRAŠAU, bet, visgi, LĖKTUVO SUSPROGDINIMAS NĖRA " i š g a l - v o t
a s " DALYKAS, gerbiamas Tadas
Pargaliauskis.
Negi, tikrai, Laimonas
Abarius bus
abejingas SĄMONINGAI NUŽUDYTIEMS trečio tūkstantmečio antrajam
dešimtmečiui prasidėjus? Kaip galima toliau į istoriją lįsti, jei
nematome LĖKTUVO SU SAVO SPARNAIS IŠKIRSTO MIŠKO, kai netyčia į jį įlėkė
besileisdamas prie Demodedovo, ar Vnukovo - nepamenu? Tai tada kokius
"makaronus galima kabinti ant ausų" visuomenei, kad ji patikėtų, jog
supuvęs "Beržas nupjovė
sparną"? Gal ir KIRVĮ PERPJAUTI GALI to beržo maži ūgeliai? Kokiais
narkotikais tuos "makaronus ant ausų" apipylė, kad visuomenė sugebėjo
tokią nesąmonę praryti, pasigardžiuodama? Gal teisininkas Donatas
Glodenis iš
Kriminalistikos praktikos ką nors gali paaiškinti?
2 val.
o
o
§
Tadas Pargaliauskis
Vytenis Aleksandraitis jūs
mokate skaityti ? Blyn raides sudeliokite gaunasi žodžiai. Kalbu ne šio
lėktuvo katastrofos atveju, o jo kaip karybos istoriko kompetencija. Jis
kalba ir apie Baltijos šalis, kalba apie Nacių - Sovietų karą. Bet jūs
akivaizdžiai matote ką norite matyti. Truputį atmerktos akys praverstų.
· 2
val.
Laimonas Abarius
Mielasai Vytenis
Aleksandraitis,
Jus, matyt, rusai puola net sapnuose, kaip seną dvarininkę puolė
skruzdės filme apie Tadą Blindą. Jei norite su rusais kariauti - yra tik
tikslui šizofrenikų grupė, vadinasi "Rusijos informacinis karas". Čia
yra istorikų grupsas todėl grįžkime prie temos.
2 val.
Vytenis Aleksandraitis
KAD SOVIETAI PULTI VOKIETIJĄ PLANAVO - AŠ SUŽINOJAU, 1966 m. sausio
viduryje (Mark-as Solonin-as
tada buvo 7-ų metų vaikas), kai buvau į armiją paimtas, ir kai karantine
pamačiau filmą 1939 m. gamybos, kaip Vokietija sovietus užpuolė ir gavo
į kaulus vokiečiai, gerbiamas Tadas
Pargaliauskis.
O, kai 1979 m, vežiau Lietuvos DR rinktinę į visasąjungines
Orientavimosi varžybas Urale, tai mūsų vyr. teisėjas buvo lakūnas
bombonešio, kuris bazavosi Kirtimų aerodrome šalia Vilniaus. Jis
mums-lietuviams (ir mano auklėtiniams) papasakojo, kaip1941-06-21 iš
štabo telefonograma atėjo įsakymas nuimti visiems lėktuvams variklius
remontui ir lakūnus paleisti į "уволнение". Tada lakūnai ir suprato, kad
teks Vokietiją pulti. Todėl prieš karą atsipalaidavimui jis nuėjo pas
mergaitę į Panerius Aukštuosius ir ten pas ją ant šieno paryčiais
išgirdo bombarduojamą aerodromą ir jo sproginėjamus lėktuvus.
O suprato lakūnai apie karą, nes tada visa visuomenė buvo ruošiama
karui, kad, neva, Vokietija puls sovietus per "provokaciją", o sovietai
atkirs ir SUTRIUŠKINS Vokietiją IMPERIALISTINĘ, per kurią ir visą
pasaulį, taip, kaip jos herbe planeta buvo pavaizduota jos visam
užkariavimui.
Tai aš žinojau dar skaityti nemokėdamas, nes ant mūsų stalo stovėjo
gaublys, apie kurį man senelis papasakojo-paaiškino, kas tai per
daiktas.
O, tas filmas vadinosi, kaip pamenu: ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА.
Tai negi A. Hitleris toks "kvailas buvo" ir "nematė", kokius filmus
sovietai stato, ir kokius žmones tremia 1941 birželio viduryje visų
tautų palei Vokietijos sieną esančių ir kokią kariuomenę sutraukė palei
Vokietiją visą?
Todėl man labai keista, kodėl Alvydas
Nikzentaitis neįnicijuoja
visoms mokykloms susipažinti su Hitlerio laiško Musoliniui tūriniu? Negi
Kremlius tai neleidžia?
Todėl Laimonas
Abarius gali
ir toliau miegoti, "nematydamas, kodėl 1941 m. trėmimas įvyko.
2 val.
·
o
§
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Vytenis Aleksandraitis,
kad buvo visokių planų, ką daryti, jei vokiečiai pultų, niekas
nesiginčija. Bet kai sakot, kad sovietai rengėsi pulti išmontuodami
lėktuvus ir paleisdami lakūnus, tai kaip čia pasakius...
1 val.
§
Donatas Glodenis
Autorius Administratorius
Diskusiją rakinu. Užteks. ...
1 val.
Donatas Glodenis išjungė
galimybę komentuoti šį įrašą.
Čia bus APIBENDRIMAS šios diskusijos

Čia bus ženkliai pratęsta - PRAŠOME
ATEITI VĖLIAU |
|
|